INTERESSANTE, COME SEMPRE QUANDO SI LEGGONO OPINIONI ALTRUI E PUNTI DI VISTA DIVERSI, SPECIE SE BEN SCRITTI E ARGOMENTATI COME IL TUO... PASSO RARAMENTE MA OGNI TANTO RICAPITO E FA SEMPRE PIACERE... SCUSA IL MAIUSCOLETTO MA SI E' BLOCCATO IL PULSANTE DEL LOCK CAUSA BIRRA CADUTA SUL PC... SEMPRE COMBINAGUAI IO!!! E CHE CARUCCI I PUPETTINI STILE SOUTH PARK!!!
Ciao Mr-Loto!
Su questa faccenda non ci avevo mai riflettuto ed in effetti hai perfettamente ragione, condivido!
E' anche vero che oggi in società viene permesso tutto: vuoi sposarti? vuoi lasciarti? fallo!
Non ci si rende conto dell'importanza del giuramento fatto a Dio, cosa con la quale non si scherza.
Purtroppo si sta diffondendo una sorta di ateismo, si rifiuta la chiesa perchè viene vista come una limitazione, qualcosa che annoi più che altro.
Quante volte in TV si sente dire: divorzia così hai il mantenimento, fatti anche tu una vita trova un'altro, vinci tu la causa e terrai i bambini.
Oggi si ragiona troppo col cervello perchè si ha paura della verità, dei sentimenti, perchè il cuore non mente mai.
Rinnovo i complimenti per l'articolo e tutto il sito in genere.
Saluti dal tuo lettore
Vittorio.
adoro come scrivi e cosa scrivi...
io sono un'adultera pentita,e mi sono sentita un verme schifoso..leggendoti.
Cose che già sapevo che mi ero già detta e ridetta tante volte...è vero non si è più uguali comunque..
E' carino ed interessante quello che si legge qui.
... forse oggi tutto viene preso con troppa leggerezza e superficialità, al minimo problema le persone scelgono la via più facile per risolvere i problemi.
ciao e grazie per essere passato
ciao mr-Loto :)
grazie per essere passato e aver lasciato una traccia sul mio blog :) molto interessante quello che hai scritto, condivido, e non sapevo l'etimologia del termine "matrimonio", in effetti forse non ci avevo mai pensato... :)
un saluto,
Misia.
come dice carmelo bene la parola cultura ha la stessa radice di colonizzare.
perciò ogni cultura è un accampamento dentro la tua testa.
in in glese marry viene da merry, ovvero essere felici (scherzo)
@ Emi: passa più spesso!
@ Vittorio: ...infatti l'assenza di regole di oggi non è vera libertà, ma solo l'illusione della stessa...
@ Sonia: tutti sbagliamo! Visto che ti sei sinceramente pentita non devi sentirti un verme, tutt'altro! Hai avuto l'umiltà di capire i tuoi errori e, ti assicuro, non è cosa da poco!
@ Albafcuens: si, lo credo anch'io ma i problemi non si risolvono in questo modo, anzi si aggravano!
@ Misia: mi fà piacere che tu adesso sappia una cosa in più!
@ Massimiliano: tieni duro!
@ Posi: l'etimologia è un aspetto strettamente "tecnico" di un concetto e, di solito, come giustamente affermi, affonda le radici nella cultura di un popolo. Ma il significato del matrimonio credo sia lo stesso ovunque.
Ciao Mr. Loto, ho risposto anche al tuo commento sul mio blog.
Ti dirò che non sono per nulla d'accordo con quanto scrivi, ma va bene così.
Sono ontologicamente un fuorilegge del matrimonio, nel senso che lo reputo una fra le peggiori convenzioni che la mente umana potesse concepire per imbrigliare l'amore.
L'amore va vissuto liberamente, senza poi la pretesa di giurare fedeltà ad un ipotetico Stato o a un ipotetico Dio.
L'amore è fusione. Di menti, di corpi, di energie.
Tutto il resto sono invenzioni della mente umana per imbrigliare ed imbrogliare l'amore, le menti, i corpi.
Oggi siamo in pieno boom di nascite. Questo non è amore: è procreazione bestiale fuori controllo. E' condizionamento dei cervelli e dei corpi.
Manca di consapevolezza.
Si è persa la voglia di fare sesso per piacere ed amore conteporaneamente.
Spesso si fa sesso e si fanno figli per garantirsi un'illusoria sicurezza futura. Una sicurezza che non ci sarà visto che da qualche matrimoni e conseguenti divorzi sono in aumento.
Ed a rimetterci sono ordunque i figli.
Personalmente sono per l'amore libero e consapevole. Senza tabù. Fare sesso perché è bello fare sesso e contestualmente lo è perché si prende consapevolezza di fondersi nell'altro/altra.
Di fondersi in Dio. Nell'Uno. Nell'Unvierso infinito che si chiama Tutto.
Ciao mr. loto,qui tratti un tema veramente complesso e difficile da affrontare con queste poche parole pero' molto di quello che dici e' vero,anche se poi le cose vanno un po' diversamente da quello che sarebbe giusto.E' fondamentalmente un problema di rispetto verso l'altro.ciao.giampaolo.
Hai messo proprio i puntini sulle I.
Una promessa difronte a Dio è un passo molto importante, ed è bene ricordarsi che l'impegno non è facile ed è definitivo.
Altrimenti meglio non sposarsi.
Bel post e buon week.
prescindo da ciò che dice dio e la chiesa riguardo al matrimonio. è una promessa di fedeltà, è un progetto di vita quindi creazione di una famiglia soprattutto. più che il matrimonio considero sacra la famiglia, i figli che hanno il diritto di vivere nell'armonia e nel'affetto...trovo riduttivo dire che il matrimonio è nullo solo in caso di infedeltà....e i maltrattamenti si devono continuare a subire in nome di quella promessa?...troppo radicale come ipotesi e non l'accetto..
Ma dunque è separato/divorziato per causa del coniuge ed ha rapporti, compie un peccato grave? ma il matrimonio ormai non c'è più!!!
Grazie per aver riportato l'etimologia di !"matrimonio"... non ci avevo mai pensato! Grande come sempre!
Ora, a proposito di rapporti, vado a letto sperando di dormire...Badrona permettendo!
Mi piace molto l'essenzialità del matrimonio di Isacco. Dopo l'accurata ricerca, la Scrittura ci dice che "Isacco prese Sara e la condusse nella tenda". Tutto, ma proprio tutto, cerimonia, carte, festa, con gli amici sono secondari. Buonagiornata, Ardovig
@ Luca Bagatin: abbiamo una concezione completamente diversa dei termini "amore","libertà" e "consapevolezza", ma su una cosa siamo d'accordo: và bene così!
@ Giampaolo: è vero, le cose vanno diversamente ma si può sempre decidere di cambiarle, almeno per quello che ci riguarda personalmente...
@ Setif: esatto. Buon fine settimana anche a te.
@ Nova: io penso che quando si incontra il vero amore non ci sia molto su cui discutere razionalmente...
@ Luce: non ho detto che non ci si debba separare in casi gravi, come il maltrattamento...certo è che se dopo si sceglie di convivere con un altra persona si diventa adulteri, perchè si infrange la promessa di fedeltà al coniuge fatta davanti a Dio! Per questo bisogna essere assolutamente certi di conoscere chi si stà per sposare e la portata dell'impegno che si prende davanti all'altare...perchè le cose, nella vita, possono anche cambiare!Se poi non si crede in Dio non vedo perchè mai ci si debba sposare in chiesa...è incoerente!
@ Fab: ...e sì Fab! Compie un peccato grave! Spero che tu abbia potuto dormire stavolta! Ah ah ah...
@ Ardoving: per sposarsi e restare insieme basta soltanto l'amore, la più essenziale di tutte le cose. Comunque era Rebecca, non Sara.
@ Neurobi: mi fà piacere, anche io ti leggo regolarmente. Spero che tornerai presto a lasciarmi i tuoi spunti interessanti!
matrimonio e mater, scrivi all'inizio...non posso che fermarmi qui e pensare a tutte le famiglie che hanno madri senza figli...
a volte le teorie non aiutano ad aprire i cuori ad altro ma a chiuderlo ancora di più..
niente di personale, io sono fortunata
Stavolta sono solo in parte d'accordo con te.
Avrai capito, penso, che credo in Dio;non penso che Dio sia contento che due persone stiano insieme per il fatto di avere giurato fedeltà per tutta la vita, se queste due persone ad un certo punto del loro cammino si accorgono di non stare più bene insieme.Non penso che Dio sia contento di vedere due persone infelici per tutta la vita e la cui infelicità, di riflesso, si trasmette ai figli....
Non penso che Dio sia contento di vedere che queste due persone stanno insieme all'apparenza, solo perchè vivono sotto lo stesso tetto,o di vedere che quando stanno in intimità è una finta intimità, poichè pensano ad un altro o ad un'altra...
E anche il solo pensare ad un altro, è, dal mio punto di vista "adulterio"; non è solo il comportamento "esterno" che conta, ma anche il comportamento "interno".
Io non vedo Dio così categorico e rigido come invece lo sono gli uomini, a volte.
Penso che Dio sia più contento di vedere due persone felici, piuttosto che due persone infelici per tutta la vita.
Dio non è fatto di regole, ma di bontà, ed un giuramento fatto penso sia disposto a scioglierlo, se questo significa "felicità" per chi vuole scioglierlo.
Se così non fosse, non sarebbe Dio...
Appoggio e condivido tutto quello cui hai scritto.
A volte ci si dimentica o si sottovaluta il patto che si fa con Dio durante il matrimonio.
Forse ci vuole qualcuno che ogni volta ricordi questo patto.
Una domanda.
Se vado con una non sposata in chiesa ma in comune, allora non si commette adulterio?
Seconda domanda.
Matrimonio deriva dal latino ed è importante il significato per capire il senso delle parole ecc ecc.
Marriage da dove deriva?
Bodas?
Hochzeiten?
Nunti?
@ Eleonora: oltre che ingiusto è incoerente.
@ Anna: si, anche se la prospettiva diversa di vedere le cose dipende dalla fede.
@ Pat: non è mica un peccato non poter avere figli, non dipende dalla nostra volontà! Le teorie possono aprire il cuore ad altro soltanto se c’è la comprensione profonda del loro significato, altrimenti non servono a niente.
@ Faraluna: Dio ci ha dato delle regole proprio per aiutarci ad essere felici. Se ci si sposa con la consapevolezza di quello che significa, basta soltanto un po’ di buona volontà per andare sempre d’accordo ed essere sereni; bisogna resistere alle sollecitazioni esterne e, se una coppia è salda, ci riesce. Altrimenti ci si lascia, scegliendo, però, di restare coerentemente da soli.
La bontà di Dio è indiscutibile ma spesso dimentichiamo che Dio è anche giusto; perdona sempre e qualsiasi peccato, certo, ma perdona quelli che hanno riconosciuto i propri errori e se ne sono pentiti decidendo di non commetterli più.
Non si può plasmare Dio a nostro piacimento, secondo le nostre esigenze o secondo quello che sembra giusto al nostro limitato modo di vedere anche se è facile convincersi che sia lecito farlo dato che è senza alcun dubbio più “comodo” pensarla così.
@ Riccardo Paracchini: andando con una persona sposata soltanto in comune si commette comunque adulterio ed i danni per il nostro animo sono gli stessi. Ovviamente chi è sposato solo in comune risponde esclusivamente alle regole civili che considerano il tradimento motivo sufficiente per il divorzio ( fino al 1959 era punito con la reclusione ), e non a quelle del proprio credo religioso sebbene poi, in ogni caso, dovremo vedercela con la nostra coscienza.
Per quanto riguarda invece l’etimologia della parola “matrimonio” ho già risposto a Posi, il commento n°7.
Penso che ogni persona agisca per quello che in quel determinato momento si sente di fare o e' portato a fare. A distanza ci possono essere delle conferme o la consapevolezza di scelte sbagliate e si compie cosi' il passo successivo. Siamo in continua evoluzione e cambiamento, come detto poco fa nel mio blog per argomenti piu' frivoli.
Un caro saluto
Dona
Mi sono sposata col rito civile: io e mio marito non siamo praticanti e abbiamo voluto essere coerenti con noi stessi e non ipocriti evitando di sposarci in chiesa, come invece fanno molti al giorno d'oggi che si sposano in chiesa solo per tradizione o perche' "la cerimonia e' piu' bella"...non sai quanta gente conosco che ha messo piede in chiesa solo per il giorno del matrimonio...a me francamente sembra una presa in giro nei confronti di chi e' veramente praticante.
un saluto dall'Olanda
Mr.Loto, rileggo questo tuo vecchio post.
Solo una cosa... quando dici che Gesù approva il divorzio solo in cso di infedeltà..
NON è proprio così.
Gesù dice testualmente "eccetto il concubinato" ovvero il caso in cui non sia matrimonio ma unione con concubine. In effetti, c'era l'abitudine di avere moglie e concubine.. Nell'ultimo caso allora si potevano lasciare, perchè quella era un concubinato, non matrimonio.
E, poi, una cosa..che spesso ai giorni nostri si tende a dimenticare.. E' peccato di adulterio anche quello di intenzione. Ovvero guardare qualcuno con desiderio (anche se ai giorni nostri fra veline, pornografia gratuita ecc.ecc. non ci si fa più caso). Ma anche quello è adulterio agli occhi di Dio.
Ciao
@ D'Holbach: se non fosse così non avrei scritto questo post.Capisco i tuoi dubbi, li ho avuti anch'io per molto tempo ma poi tutto ha trovato una giusta collocazione logica nei miei pensieri e la realtà quotidiana mi dà ragione ogni giorno.
Caro Mr. Loto... accidenti!
Non sono sulla tua stessa frequenza, parlo per esperienza personale.
Mi sono sposata molto, troppo giovane, fu una scelta inconsapevole, immatura, un modo per fuggire a una situaz. familiare per rifugiarmi in un'altra che, presto o tardi, passati 9 anni avrebbe manifestato forti debolezze... Debolezze che erano già annunciate prima ancora di pronunciare quel sì. Ma chi rappresenta le istituzioni (in questo caso il sacerdote che mi aveva seguito) o i miei genitori non hanno proferito parola alcuna perché si accertassero che fosse davvero 'consapevole' e 'matura' la scelta di una così giovane donna... dopo tredici anni e tre figli, nati non ti dico nemmeno con quanta incoscienza, mi sono svegliata: tardi, troppo tardi, ma meglio tardi che mai. Questo ad onore della dignità stessa di essere viva, di essere donna, di essere madre. E moglie... mi sto separando: consapevolmente questa volta perché tenere in piedi un rapporto basato su ipocrisie, sulla finzione di essere una famiglia, sul falso rispetto della persona che si ha come compagna... lede al valore del rispetto stesso, alla salute dei figli perché crescono respirando queste illusioni che rischiano di diventare modelli?.... per piacere... lede la salute delle persone stesse, lede il matrimonio stesso come istituzione, perché laddove nel tempo si ricreasse un nuovo incontro, una nuova possibilità per realizzare una coppia, un uomo e una donna, non l'illusione degli stessi... questo è coraggio di chiamar le cose con il loro nome e coraggio di vivere, non di assecondare un modus come pecore che seguono altre pecore. La Chiesa deve svegliarsi parecchio e interrogarsi sul ruolo che ha nella formazione delle persone, non può esserci matrimonio se prima non c'è una persona che crede in se stessa e che promuove se stessa, non può esistere confronto in una coppia se nella coppia stessa uno predomina l'altra, e l'altra si nasconde e si sente protetta per giochi di convenienza e fragilità psicologica... Essere compagni può essere una esperienza meravigliosa, seppure molto faticosa, caro Mr. Loto io spero di avere una seconda possibilità nel mio curriculum civile, ma ti assicuro che nel mio curriculum dell'anima sarebbe la prima come donna, poiché gli eventi nella vita ci portano a camminare e ci chiamano a crescere.... crescere... a superare le paure e a trarne forza. Il mio essere donna serena e consapevole è il modello femminile che le mie figlie hanno più vicino: in questo voglio essere davvero fedele, questo è l'impegno più importante che io ho assunto davanti a Dio, accompagnare le mie figlie in una crescita sana... proprio perché non sono mie e avranno una loro strada da scoprire: io voglio essere con loro.
Ciao
Simona
ma quanti argomenti da sgranocchiare che ci sono qui...
Sono stata infedele, conosco il sapore del tradimento e dell'essere tradita, soprattutto il secondo....
Poi ho deciso di sposarmi... Beh, nel mio caso, pur avendo gia quasi 31 anni all'epoca, il parroco mi disse di pensarci bene o di non farlo in chiesa..
Ma la tentazione era forte!
Mi sono sposata dopo 6 anni di convivenza nei quali, la fedeltà è stata dura mantenerla, un po meno per lui :)
sono sposata da 8 anni, fatico molto a tenere fede alla promessa, se contasse anche il pensiero su questo....(il parroco confidenzialmente mi ha detto di no) ...
Alcune volte penso che forse qualcuno lassù che ci guarda singolarmente uno per uno ci sia, ma è difficile capirne i messaggi e le intenzioni che ha nei nostri confronti...
Io e il mio compagno siamo la classica coppia èpotenzialmente sterile... In un periodo e mese orribile dove c'è stata una unione 1
e che da li a poi avremmo deciso di rompere... E' accaduto il miracolo per cui molti specialisti, parola di uno di loro, non ci evrebbe scommesso nulla....
Sospiro e di questo miracolo , ne sarò sempre felice.
sai... a me è successa la stessa cosa. quando desideravo il secondo, i medici mi dicevano ... "cara signora qualcuno da lassù l'ha aiutata ad avere il primo e lei vorrebbe pure il secondo!"
praticamente una rivelazione. fatto sta che dopo il primo miracolo è arrivato pure il secondo!!
ciao
un'ultima cosa (anche se il post è vecchio e il tuo commento pure.. chissà se lo leggerai)
pensavo che forse, dico forse... il tuo parroco voleva dirti altro.
per esempio che i pensieri che affollano la nostra mente sono diversi, quindi non bisogna scandalizzarsi se uno può averne. Ciò che conta invece è non soffermarcisi troppo .. ovvero, lasciare che passino senza nemmeno darci importanza.
(scusa sennò che senso avrebbe quella frase che diciamo quando ci confessiamo pentiti dei peccati ... "in pensieri, parole, opere ed omissioni??")
@elle, ciao, mi ha fatto piacere leggere il tuo commento, anche se in ritardo, ma come si dice.... Le vie, sono infinite...
Sul primo commento, ne sono felicissima io anche ho lasciato cure ormonali che mi avrebbero comunque impedito di riprovarci ancora... Ogni tanto sballo con gli ormoni, ma basta tenerli sotto controllo :) ho quasi 40 anni, tra qualche mese li compio, ma so che nonostante tutto, può essere ancora possibile..
Sul secondo commento, ho dovuto rileggere il mio... :)
Il fatto è che al cosiddetto processino pre matrimoniale, ho affermato, di essere favorevole al divorzio, ho aggiunto anche non per futili motivi, ma non ammettevo che ad esempio, una donna che subiva violenza in casa, anche solo psicologica, per forze di cose, doveva sentirsi legata per l'eternità a colui che la maltrattava... Ovviamente, il discorso può essere inverso, ma col parroco, parlai al femminile...
Ci discussi, gli dissi che se voleva la favoletta come fanno molti e poi magari divorziano tranquillamente, mi avrebbe dovuto dare un paio di minuti, che me la sarei preparata :)
Non amo l'ipocrisia... e parlammo a lungo...
Ora quel parroco, è il padrino di battesimo di mio figlio :) :) Non avrei potuto scegliere persona migliore :) Non perchè mi ha sposata ugualmente, :) ma perchè si è soffermato sulle mie teorie, mi ha ascoltata, non mi ha giudicata e basta...
Ho scritto poco nel primo commento, temevo di allungare troppo... Ma la sintesi, proprio non fa per me.... :) :)
Grazie ciao.
ciao... vedo che siamo abbastanza simili allora! Anche io compirò quest'anno 40 anni (sigh)
Sul fatto dell'ascolto.. anche a me piace ascoltare (e pure essere ascoltata). La superficialità, il giudizio facile ... no. Non sono da me.
Quando il mio parroco (che era anche il mio direttore spirituale e quindi mi conosceva da molto tempo) mi ha fatto il cosiddetto "processetto" sapeva che avevo molte perplessità sul matrimonio in genere. L'esperienza terrificante di mia madre mi aveva portata a cercare qualcuno che fosse esattamente l'opposto del tipo di "uomini" che avevo conosciuto fino a quel momento (padre, nonni, amici di famiglia..ecc.)
"Mons" (lo chiamo ancora così affettuosamente.. nonostante la sua età e la sua serietà indiscussa!!!) mi disse:
"Elle non giudicare dai tuoi sentimenti perchè possono variare e sicuramente varieranno subendo le normali oscillazioni del cuore umano. Valuta bene tutti i suoi difetti e non pensare che miglioreranno, non pensare affatto che riuscirai a cambiarli... (anzi: non provarci nemmeno) ma immaginali nel futuro ..ancora peggiori di quel che sono. Poi... pensa se lui ha la capacità secondo te di essere un buon compagno di vita per te. Infine decidi se vuoi o non vuoi sposarlo"
Gli esposi le mie perplessità, parlammo una buona mezz'ora (pensa che ci aveva preparato lui al matrimonio.. e gli avevamo richiesto oltre al normale corso, anche degli incontri ad hoc solo per noi.. quindi ci conosceva benissimo)
Sono sposata da 15 anni. Non ho mai guardato un altro. Anche se incontro altri uomini che mi piacciono fisicamente o caratterialmente non riesco nemmeno a pensare di fare un torto qualsiasi a mio marito. Eppure siamo esseri umani, soggetti all'errore e alla tentazione. Quando mi ci trovo dentro, cerco di acquisire consapevolezza che si tratta solo di una tentazione (senza scandalizzarmi) e la cosa decade da se.
Molto bello il tuo commento...
Per i 40 anni, ho avuto momenti ultimamente un po' giuuuu dovuto anche agli sbalzi ormonali :) ma mi sono ripresa, grazie anche a mio figlio, ha 3 anni e mezzo e prendo questi quaranta anni che stanno per suonare come la seconda opportunità di avere vent'anni, senza l'adolescenza di mezzo ... :)
Per le tentazioni, si hai ragione, alla fini fine spesso, sono solo tentazioni e superandole, e spesso andando in fondo all'apparenza, ci sono dei momenti in cui mi sento fortunata, spesso dietro le apparenze c'è sempre altro, di certo c'è chi si sentirà fortunato a guardare me e la mia vita :) ma le differenze sono il frutto della vita.
Per quanto riguarda, invece, il parroco che ci ha uniti in matrimonio, lo conobbi solo in occasione di questo, ed appena conosciuto, ricodo ebbi una pessima impressione :) adesso, non c'è un'altra persona dalla quale, in caso di belle o brutte notizie, vorrei andare per prima...
E' stato bello, è bello parlare, aver avuto modo di parlarne con te.
Grazie elle.
Ciao a tutti anch'io sono un adultero pentito!! Pero grazie e dio abbiamo anche il libro albitrio nella mia vita dio mi ha messo davanti un atea che ha avuto piu' coscenza di me che mi sono sempre definico cattolico praticante....da poco mi sono appassionato di esperienze premorte!! veramente voi credete che la buona novella fosse quella che era vietato assolutamente sbagliaresapete io nn credo proprio secondo me alla fine saremo tutti sallvi se si sbaglia per amore credete veramente che sia un peccato cosi' grave?? Chi e' tornato dall'aldila' ha fermamente raccontato che il peccato piu´grave e' uccidersi o uccidere Persino ladri e assassini hanno avuto esperienze di premorte positive!! L'amore e' il vero segreto della vita ogni azione se fatta per amore e' priva di peccato!!!
@ Giacomo: tutti sbagliamo, l'importante è rendersene conto e pentirsi sinceramente, impegnandosi a non ripetere l'errore. Per Qunato riguarda l'amore, dovremmo definire esattamente cos'è per te l'amore. Un adulterio, di solito, nasce dal desiderio della passione, l'amore è anche un attitudine di vita e, spero che tu ne convenga, quando hai tradito il tuo amore nei confronti della tua consorte ha traballato dato che non hai anteposto il suo bene al tuo piacere.
Per quanto riguarda le esperienze di premorte ho scritto un post recentemente in merito ( near death experience ); è un tema molto interessante.
Saluti.
Tutti i post che appaiono in questo sito sono interessanti libri riposti nella Biblioteca...
Dal primo all'ultimo degli argomenti: una possibilità per chiunque, in qualsiasi momento, di andare a (ri)leggere e (ri)trovare tanta preziosa conoscenza che proprio in quella circostanza, proprio in quella necessità, porta tanto conforto!
Anche da un punto grafico, con un indice facilmente consultabile, di estrema semplicità ed efficacia, i testi diventano immediati e non sono mai superati, o 'vecchi' ma sempre attuali.
Un "pronto soccorso" per il cuore, la mente, la coscienza...
Se passi da queste parti, se mi leggi... passa parola, come sto facendo io, nel mio piccolo, dal primo giugno 2010 quando ho casualmente incontrato questo pozzo di grandi verità.
Io sapevo l'etimologia del termine. Per quanto riguarda il divorzio sono del parere che sia male quando è dovuto ad un'interpretazione del matrimonio secondo un'ottica ludica. Ma in altri casi non vedo un'altra soluzione: se ci si accorge che la persona sposata non è come ci sembrava? Cosa dobbiamo fare, starci per sempre? Oppure separarci con l'impegno di rinunciare al secondo partner?
Ovvio che un matrimonio per tutta la vita, se voluto con gioia ribadita sia la cosa migliore.
Il divorzio è un'invenzione degli uomini ? Allora anche il matrimonio, soprattutto se in Chiesa: e quando il matrimonio in chiesa non c'era come ci si regolava per distinguere una convivenza da un matrimonio ? E poi non sono assolutamente d'accordo con il senso del matrimonio nel prolificare : in certi casi è meglio decisamente di no. Soprattutto quando gli sposi non sono piu di primo pelo , ovvero dopo i 35: ne so qualcosa di cosa significhi per un bimbo avere i genitori con età da nonni.
Non riterrei che l'adulterio sia il più grave dei peccati tanto da condurre alla morte dell'anima. Uccidere, quello si che è un peccato grave, e non parlo semplicemente dell'uccisione di un nostro simile,troppo facile in molti casi, parlo dell'uccisione di un essere vivente. Per cibarsene ad esempio o per vestirsi: può una nostra necessità giustificare il dolore di un essere vivente che non abbia la possibilità di reclamare il proprio diritto alla vita e al rispetto?Però la chiesa pone sempre l'accento solo sull'adulterio, solo sul sesso. Sono d'accordo sull'essere coerenti: infatti io che mi lascio il beneficio del dubbio sulla mia lealtà (ma anche su quella del partner, infondo siamo umani) non mi sposerei mai in Chiesa. Però può accadere che un matrimonio si sfaldi: una crisi depressiva, una sensazione di vuoto. E magari ti innamori di un'altra persona. E magari non è la passione ad essere al primo posto: magari è proprio la ricerca di un amore puro.
E ad ogni modo dopo questo post sono sempre più convinta che mai mi sposerò in Chiesa. Anzi mai mi sposerò.
@ Nadir: è meglio non sposarsi se non si percepisce con ogni fibra del proprio essere che è la cosa giusta da fare ma... non smettere di credere all'esistenza del vero amore; se lo incontrerai, infatti, crolleranno tutte le tue convinzioni e tutti i muri che ti sei costruita intorno per proteggerti perchè vedrai tutto in modo diverso e non ci sarà nulla da temere.
Un saluto.
Su questa faccenda non ci avevo mai riflettuto ed in effetti hai perfettamente ragione, condivido!
E' anche vero che oggi in società viene permesso tutto: vuoi sposarti? vuoi lasciarti? fallo!
Non ci si rende conto dell'importanza del giuramento fatto a Dio, cosa con la quale non si scherza.
Purtroppo si sta diffondendo una sorta di ateismo, si rifiuta la chiesa perchè viene vista come una limitazione, qualcosa che annoi più che altro.
Quante volte in TV si sente dire: divorzia così hai il mantenimento, fatti anche tu una vita trova un'altro, vinci tu la causa e terrai i bambini.
Oggi si ragiona troppo col cervello perchè si ha paura della verità, dei sentimenti, perchè il cuore non mente mai.
Rinnovo i complimenti per l'articolo e tutto il sito in genere.
Saluti dal tuo lettore
Vittorio.
adoro come scrivi e cosa scrivi...
io sono un'adultera pentita,e mi sono sentita un verme schifoso..leggendoti.
Cose che già sapevo che mi ero già detta e ridetta tante volte...è vero non si è più uguali comunque..
... forse oggi tutto viene preso con troppa leggerezza e superficialità, al minimo problema le persone scelgono la via più facile per risolvere i problemi.
ciao e grazie per essere passato
grazie per essere passato e aver lasciato una traccia sul mio blog :) molto interessante quello che hai scritto, condivido, e non sapevo l'etimologia del termine "matrimonio", in effetti forse non ci avevo mai pensato... :)
un saluto,
Misia.
continuo a seguirti
Ciao
perciò ogni cultura è un accampamento dentro la tua testa.
in in glese marry viene da merry, ovvero essere felici (scherzo)
@ Vittorio: ...infatti l'assenza di regole di oggi non è vera libertà, ma solo l'illusione della stessa...
@ Sonia: tutti sbagliamo! Visto che ti sei sinceramente pentita non devi sentirti un verme, tutt'altro! Hai avuto l'umiltà di capire i tuoi errori e, ti assicuro, non è cosa da poco!
@ Albafcuens: si, lo credo anch'io ma i problemi non si risolvono in questo modo, anzi si aggravano!
@ Misia: mi fà piacere che tu adesso sappia una cosa in più!
@ Massimiliano: tieni duro!
@ Posi: l'etimologia è un aspetto strettamente "tecnico" di un concetto e, di solito, come giustamente affermi, affonda le radici nella cultura di un popolo. Ma il significato del matrimonio credo sia lo stesso ovunque.
Ti dirò che non sono per nulla d'accordo con quanto scrivi, ma va bene così.
Sono ontologicamente un fuorilegge del matrimonio, nel senso che lo reputo una fra le peggiori convenzioni che la mente umana potesse concepire per imbrigliare l'amore.
L'amore va vissuto liberamente, senza poi la pretesa di giurare fedeltà ad un ipotetico Stato o a un ipotetico Dio.
L'amore è fusione. Di menti, di corpi, di energie.
Tutto il resto sono invenzioni della mente umana per imbrigliare ed imbrogliare l'amore, le menti, i corpi.
Oggi siamo in pieno boom di nascite. Questo non è amore: è procreazione bestiale fuori controllo. E' condizionamento dei cervelli e dei corpi.
Manca di consapevolezza.
Si è persa la voglia di fare sesso per piacere ed amore conteporaneamente.
Spesso si fa sesso e si fanno figli per garantirsi un'illusoria sicurezza futura. Una sicurezza che non ci sarà visto che da qualche matrimoni e conseguenti divorzi sono in aumento.
Ed a rimetterci sono ordunque i figli.
Personalmente sono per l'amore libero e consapevole. Senza tabù. Fare sesso perché è bello fare sesso e contestualmente lo è perché si prende consapevolezza di fondersi nell'altro/altra.
Di fondersi in Dio. Nell'Uno. Nell'Unvierso infinito che si chiama Tutto.
Una promessa difronte a Dio è un passo molto importante, ed è bene ricordarsi che l'impegno non è facile ed è definitivo.
Altrimenti meglio non sposarsi.
Bel post e buon week.
Grazie per aver riportato l'etimologia di !"matrimonio"... non ci avevo mai pensato! Grande come sempre!
Ora, a proposito di rapporti, vado a letto sperando di dormire...Badrona permettendo!
@ Giampaolo: è vero, le cose vanno diversamente ma si può sempre decidere di cambiarle, almeno per quello che ci riguarda personalmente...
@ Setif: esatto. Buon fine settimana anche a te.
@ Nova: io penso che quando si incontra il vero amore non ci sia molto su cui discutere razionalmente...
@ Luce: non ho detto che non ci si debba separare in casi gravi, come il maltrattamento...certo è che se dopo si sceglie di convivere con un altra persona si diventa adulteri, perchè si infrange la promessa di fedeltà al coniuge fatta davanti a Dio! Per questo bisogna essere assolutamente certi di conoscere chi si stà per sposare e la portata dell'impegno che si prende davanti all'altare...perchè le cose, nella vita, possono anche cambiare!Se poi non si crede in Dio non vedo perchè mai ci si debba sposare in chiesa...è incoerente!
@ Fab: ...e sì Fab! Compie un peccato grave! Spero che tu abbia potuto dormire stavolta! Ah ah ah...
@ Ardoving: per sposarsi e restare insieme basta soltanto l'amore, la più essenziale di tutte le cose. Comunque era Rebecca, non Sara.
@ Neurobi: mi fà piacere, anche io ti leggo regolarmente. Spero che tornerai presto a lasciarmi i tuoi spunti interessanti!
Ciao.
anna
a volte le teorie non aiutano ad aprire i cuori ad altro ma a chiuderlo ancora di più..
niente di personale, io sono fortunata
Avrai capito, penso, che credo in Dio;non penso che Dio sia contento che due persone stiano insieme per il fatto di avere giurato fedeltà per tutta la vita, se queste due persone ad un certo punto del loro cammino si accorgono di non stare più bene insieme.Non penso che Dio sia contento di vedere due persone infelici per tutta la vita e la cui infelicità, di riflesso, si trasmette ai figli....
Non penso che Dio sia contento di vedere che queste due persone stanno insieme all'apparenza, solo perchè vivono sotto lo stesso tetto,o di vedere che quando stanno in intimità è una finta intimità, poichè pensano ad un altro o ad un'altra...
E anche il solo pensare ad un altro, è, dal mio punto di vista "adulterio"; non è solo il comportamento "esterno" che conta, ma anche il comportamento "interno".
Io non vedo Dio così categorico e rigido come invece lo sono gli uomini, a volte.
Penso che Dio sia più contento di vedere due persone felici, piuttosto che due persone infelici per tutta la vita.
Dio non è fatto di regole, ma di bontà, ed un giuramento fatto penso sia disposto a scioglierlo, se questo significa "felicità" per chi vuole scioglierlo.
Se così non fosse, non sarebbe Dio...
Ciao.
A volte ci si dimentica o si sottovaluta il patto che si fa con Dio durante il matrimonio.
Forse ci vuole qualcuno che ogni volta ricordi questo patto.
Una domanda.
Se vado con una non sposata in chiesa ma in comune, allora non si commette adulterio?
Seconda domanda.
Matrimonio deriva dal latino ed è importante il significato per capire il senso delle parole ecc ecc.
Marriage da dove deriva?
Bodas?
Hochzeiten?
Nunti?
@ Anna: si, anche se la prospettiva diversa di vedere le cose dipende dalla fede.
@ Pat: non è mica un peccato non poter avere figli, non dipende dalla nostra volontà! Le teorie possono aprire il cuore ad altro soltanto se c’è la comprensione profonda del loro significato, altrimenti non servono a niente.
@ Faraluna: Dio ci ha dato delle regole proprio per aiutarci ad essere felici. Se ci si sposa con la consapevolezza di quello che significa, basta soltanto un po’ di buona volontà per andare sempre d’accordo ed essere sereni; bisogna resistere alle sollecitazioni esterne e, se una coppia è salda, ci riesce. Altrimenti ci si lascia, scegliendo, però, di restare coerentemente da soli.
La bontà di Dio è indiscutibile ma spesso dimentichiamo che Dio è anche giusto; perdona sempre e qualsiasi peccato, certo, ma perdona quelli che hanno riconosciuto i propri errori e se ne sono pentiti decidendo di non commetterli più.
Non si può plasmare Dio a nostro piacimento, secondo le nostre esigenze o secondo quello che sembra giusto al nostro limitato modo di vedere anche se è facile convincersi che sia lecito farlo dato che è senza alcun dubbio più “comodo” pensarla così.
@ Riccardo Paracchini: andando con una persona sposata soltanto in comune si commette comunque adulterio ed i danni per il nostro animo sono gli stessi. Ovviamente chi è sposato solo in comune risponde esclusivamente alle regole civili che considerano il tradimento motivo sufficiente per il divorzio ( fino al 1959 era punito con la reclusione ), e non a quelle del proprio credo religioso sebbene poi, in ogni caso, dovremo vedercela con la nostra coscienza.
Per quanto riguarda invece l’etimologia della parola “matrimonio” ho già risposto a Posi, il commento n°7.
Un caro saluto
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un saluto dall'Olanda
Solo una cosa... quando dici che Gesù approva il divorzio solo in cso di infedeltà..
NON è proprio così.
Gesù dice testualmente "eccetto il concubinato" ovvero il caso in cui non sia matrimonio ma unione con concubine. In effetti, c'era l'abitudine di avere moglie e concubine.. Nell'ultimo caso allora si potevano lasciare, perchè quella era un concubinato, non matrimonio.
E, poi, una cosa..che spesso ai giorni nostri si tende a dimenticare.. E' peccato di adulterio anche quello di intenzione. Ovvero guardare qualcuno con desiderio (anche se ai giorni nostri fra veline, pornografia gratuita ecc.ecc. non ci si fa più caso). Ma anche quello è adulterio agli occhi di Dio.
Ciao
Non sono sulla tua stessa frequenza, parlo per esperienza personale.
Mi sono sposata molto, troppo giovane, fu una scelta inconsapevole, immatura, un modo per fuggire a una situaz. familiare per rifugiarmi in un'altra che, presto o tardi, passati 9 anni avrebbe manifestato forti debolezze... Debolezze che erano già annunciate prima ancora di pronunciare quel sì. Ma chi rappresenta le istituzioni (in questo caso il sacerdote che mi aveva seguito) o i miei genitori non hanno proferito parola alcuna perché si accertassero che fosse davvero 'consapevole' e 'matura' la scelta di una così giovane donna... dopo tredici anni e tre figli, nati non ti dico nemmeno con quanta incoscienza, mi sono svegliata: tardi, troppo tardi, ma meglio tardi che mai. Questo ad onore della dignità stessa di essere viva, di essere donna, di essere madre. E moglie... mi sto separando: consapevolmente questa volta perché tenere in piedi un rapporto basato su ipocrisie, sulla finzione di essere una famiglia, sul falso rispetto della persona che si ha come compagna... lede al valore del rispetto stesso, alla salute dei figli perché crescono respirando queste illusioni che rischiano di diventare modelli?.... per piacere... lede la salute delle persone stesse, lede il matrimonio stesso come istituzione, perché laddove nel tempo si ricreasse un nuovo incontro, una nuova possibilità per realizzare una coppia, un uomo e una donna, non l'illusione degli stessi... questo è coraggio di chiamar le cose con il loro nome e coraggio di vivere, non di assecondare un modus come pecore che seguono altre pecore. La Chiesa deve svegliarsi parecchio e interrogarsi sul ruolo che ha nella formazione delle persone, non può esserci matrimonio se prima non c'è una persona che crede in se stessa e che promuove se stessa, non può esistere confronto in una coppia se nella coppia stessa uno predomina l'altra, e l'altra si nasconde e si sente protetta per giochi di convenienza e fragilità psicologica... Essere compagni può essere una esperienza meravigliosa, seppure molto faticosa, caro Mr. Loto io spero di avere una seconda possibilità nel mio curriculum civile, ma ti assicuro che nel mio curriculum dell'anima sarebbe la prima come donna, poiché gli eventi nella vita ci portano a camminare e ci chiamano a crescere.... crescere... a superare le paure e a trarne forza. Il mio essere donna serena e consapevole è il modello femminile che le mie figlie hanno più vicino: in questo voglio essere davvero fedele, questo è l'impegno più importante che io ho assunto davanti a Dio, accompagnare le mie figlie in una crescita sana... proprio perché non sono mie e avranno una loro strada da scoprire: io voglio essere con loro.
Ciao
Simona
Sono stata infedele, conosco il sapore del tradimento e dell'essere tradita, soprattutto il secondo....
Poi ho deciso di sposarmi... Beh, nel mio caso, pur avendo gia quasi 31 anni all'epoca, il parroco mi disse di pensarci bene o di non farlo in chiesa..
Ma la tentazione era forte!
Mi sono sposata dopo 6 anni di convivenza nei quali, la fedeltà è stata dura mantenerla, un po meno per lui :)
sono sposata da 8 anni, fatico molto a tenere fede alla promessa, se contasse anche il pensiero su questo....(il parroco confidenzialmente mi ha detto di no)
Alcune volte penso che forse qualcuno lassù che ci guarda singolarmente uno per uno ci sia, ma è difficile capirne i messaggi e le intenzioni che ha nei nostri confronti...
Io e il mio compagno siamo la classica coppia èpotenzialmente sterile... In un periodo e mese orribile dove c'è stata una unione 1
e che da li a poi avremmo deciso di rompere... E' accaduto il miracolo per cui molti specialisti, parola di uno di loro, non ci evrebbe scommesso nulla....
Sospiro e di questo miracolo , ne sarò sempre felice.
praticamente una rivelazione. fatto sta che dopo il primo miracolo è arrivato pure il secondo!!
ciao
un'ultima cosa (anche se il post è vecchio e il tuo commento pure.. chissà se lo leggerai)
pensavo che forse, dico forse... il tuo parroco voleva dirti altro.
per esempio che i pensieri che affollano la nostra mente sono diversi, quindi non bisogna scandalizzarsi se uno può averne. Ciò che conta invece è non soffermarcisi troppo .. ovvero, lasciare che passino senza nemmeno darci importanza.
(scusa sennò che senso avrebbe quella frase che diciamo quando ci confessiamo pentiti dei peccati ... "in pensieri, parole, opere ed omissioni??")
Sul primo commento, ne sono felicissima io anche ho lasciato cure ormonali che mi avrebbero comunque impedito di riprovarci ancora... Ogni tanto sballo con gli ormoni, ma basta tenerli sotto controllo :) ho quasi 40 anni, tra qualche mese li compio, ma so che nonostante tutto, può essere ancora possibile..
Sul secondo commento, ho dovuto rileggere il mio... :)
Il fatto è che al cosiddetto processino pre matrimoniale, ho affermato, di essere favorevole al divorzio, ho aggiunto anche non per futili motivi, ma non ammettevo che ad esempio, una donna che subiva violenza in casa, anche solo psicologica, per forze di cose, doveva sentirsi legata per l'eternità a colui che la maltrattava... Ovviamente, il discorso può essere inverso, ma col parroco, parlai al femminile...
Ci discussi, gli dissi che se voleva la favoletta come fanno molti e poi magari divorziano tranquillamente, mi avrebbe dovuto dare un paio di minuti, che me la sarei preparata :)
Non amo l'ipocrisia... e parlammo a lungo...
Ora quel parroco, è il padrino di battesimo di mio figlio :) :) Non avrei potuto scegliere persona migliore :) Non perchè mi ha sposata ugualmente, :) ma perchè si è soffermato sulle mie teorie, mi ha ascoltata, non mi ha giudicata e basta...
Ho scritto poco nel primo commento, temevo di allungare troppo... Ma la sintesi, proprio non fa per me.... :) :)
Grazie ciao.
ciao... vedo che siamo abbastanza simili allora! Anche io compirò quest'anno 40 anni (sigh)
Sul fatto dell'ascolto.. anche a me piace ascoltare (e pure essere ascoltata). La superficialità, il giudizio facile ... no. Non sono da me.
Quando il mio parroco (che era anche il mio direttore spirituale e quindi mi conosceva da molto tempo) mi ha fatto il cosiddetto "processetto" sapeva che avevo molte perplessità sul matrimonio in genere. L'esperienza terrificante di mia madre mi aveva portata a cercare qualcuno che fosse esattamente l'opposto del tipo di "uomini" che avevo conosciuto fino a quel momento (padre, nonni, amici di famiglia..ecc.)
"Mons" (lo chiamo ancora così affettuosamente.. nonostante la sua età e la sua serietà indiscussa!!!) mi disse:
"Elle non giudicare dai tuoi sentimenti perchè possono variare e sicuramente varieranno subendo le normali oscillazioni del cuore umano. Valuta bene tutti i suoi difetti e non pensare che miglioreranno, non pensare affatto che riuscirai a cambiarli... (anzi: non provarci nemmeno) ma immaginali nel futuro ..ancora peggiori di quel che sono. Poi... pensa se lui ha la capacità secondo te di essere un buon compagno di vita per te. Infine decidi se vuoi o non vuoi sposarlo"
Gli esposi le mie perplessità, parlammo una buona mezz'ora (pensa che ci aveva preparato lui al matrimonio.. e gli avevamo richiesto oltre al normale corso, anche degli incontri ad hoc solo per noi.. quindi ci conosceva benissimo)
Sono sposata da 15 anni. Non ho mai guardato un altro. Anche se incontro altri uomini che mi piacciono fisicamente o caratterialmente non riesco nemmeno a pensare di fare un torto qualsiasi a mio marito. Eppure siamo esseri umani, soggetti all'errore e alla tentazione. Quando mi ci trovo dentro, cerco di acquisire consapevolezza che si tratta solo di una tentazione (senza scandalizzarmi) e la cosa decade da se.
Grazie di avermi risposto
a presto
Per i 40 anni, ho avuto momenti ultimamente un po' giuuuu dovuto anche agli sbalzi ormonali :) ma mi sono ripresa, grazie anche a mio figlio, ha 3 anni e mezzo e prendo questi quaranta anni che stanno per suonare come la seconda opportunità di avere vent'anni, senza l'adolescenza di mezzo ... :)
Per le tentazioni, si hai ragione, alla fini fine spesso, sono solo tentazioni e superandole, e spesso andando in fondo all'apparenza, ci sono dei momenti in cui mi sento fortunata, spesso dietro le apparenze c'è sempre altro, di certo c'è chi si sentirà fortunato a guardare me e la mia vita :) ma le differenze sono il frutto della vita.
Per quanto riguarda, invece, il parroco che ci ha uniti in matrimonio, lo conobbi solo in occasione di questo, ed appena conosciuto, ricodo ebbi una pessima impressione :) adesso, non c'è un'altra persona dalla quale, in caso di belle o brutte notizie, vorrei andare per prima...
E' stato bello, è bello parlare, aver avuto modo di parlarne con te.
Grazie elle.
si Maria, anche per me
Per quanto riguarda le esperienze di premorte ho scritto un post recentemente in merito ( near death experience ); è un tema molto interessante.
Saluti.
Dal primo all'ultimo degli argomenti: una possibilità per chiunque, in qualsiasi momento, di andare a (ri)leggere e (ri)trovare tanta preziosa conoscenza che proprio in quella circostanza, proprio in quella necessità, porta tanto conforto!
Anche da un punto grafico, con un indice facilmente consultabile, di estrema semplicità ed efficacia, i testi diventano immediati e non sono mai superati, o 'vecchi' ma sempre attuali.
Un "pronto soccorso" per il cuore, la mente, la coscienza...
Se passi da queste parti, se mi leggi... passa parola, come sto facendo io, nel mio piccolo, dal primo giugno 2010 quando ho casualmente incontrato questo pozzo di grandi verità.
Ovvio che un matrimonio per tutta la vita, se voluto con gioia ribadita sia la cosa migliore.
Il divorzio è un'invenzione degli uomini ? Allora anche il matrimonio, soprattutto se in Chiesa: e quando il matrimonio in chiesa non c'era come ci si regolava per distinguere una convivenza da un matrimonio ? E poi non sono assolutamente d'accordo con il senso del matrimonio nel prolificare : in certi casi è meglio decisamente di no. Soprattutto quando gli sposi non sono piu di primo pelo , ovvero dopo i 35: ne so qualcosa di cosa significhi per un bimbo avere i genitori con età da nonni.
E ad ogni modo dopo questo post sono sempre più convinta che mai mi sposerò in Chiesa. Anzi mai mi sposerò.
Un saluto.